Invité Dim 17 Fév - 1:20Bonjour tout le monde
voici un descriptife du vrais produit pour par la suite faire une conparaisson
MSR ™ Un nouveau niveau de précision chirurgicale, le Remington Rifle Sniper modulaire (MSR) a été conçue pour les opérateurs par les opérateurs. Il combine la précision mortelle à 1500 mètres avec un utilisateur crosse pliante réglable, flottant garde-main et le potentiel de changer longueurs de canon et calibres en quelques minutes au niveau de l'utilisateur .338 Lapua Magnum à partir de .300 Win Mag à 7,62 OTAN. Ce brevet en attente de système de traite le long terme et les besoins à moyenne portée du champ de bataille moderne dans un emballage conçu pour répondre aux multiples besoins émergents des forces armées américaines. Le MSR est la mission adaptable avec juste un changement de la face du verrou, le canon et le magazine, et dispose design léger et efficace et le choix des matériaux pour une performance optimale et résistance à la corrosion - ce système vraiment ne doit jamais quitter le champ de bataille.
MUNITIONS /
Calibre
338 Lapua Magnum, 338 Magnum Norma, 300 Winchester Magnum, 308 Winchester (7.62x51 OTAN).
Récepteur
Remington MSR action
Baril
20 ", 22", 24 ", 27", acier inoxydable, de modification des formats AAC Black out suppresseur de flash et protection de Titan, se tord variable en fonction du calibre
Antiparasite
Armement avancée Corporation (AAC) Titan, Quick Detach
Déclencher
Remington M24, 3,5 réglable - £ 5
Stock
Remington MST châssis, châssis entièrement en aluminium
Magazine
338 LM - 5 & 10 ème amovible, 338 Norma - 5 & 10 ème amovible, 300 WM - 7RD amovible, 308 Win - 5 & 10 ème amovible
Bipied
LaRue / Harris LM-S
Optique
S & B PM II, 5-25X, 1er réticule focale HORUS avion
Anneaux
Remington UNI-mount
Optique de base
Intégrante rail Picatinny, des rails latéraux
Poids
Fusil de base - 13 kg, complet - £ 17
Longueur
Stock étendue (W/22 "baril) - 46", Stock plié (W/22 "baril) - 36"
Variations
Fusil seulement (1 calibre), Fusil seulement (2 calibres), Fusil seulement (tous calibres), Système complet (1 ou plusieurs calibres)
Accessoires
Mallette, étui souple, boîte à outils, Manuel d'utilisation
Options de
Kit armuriers, pièces de rechange, comme requis par le client
Maintenat coté replique ca donne Quoi ??????
La réplique et livré bien enballé dans sont carton protégé par une épaisse mousse protective :
comme vous pouvais le voir et et recroquevillier sur elle méme ,elle c'est c'est qui le patron !!!!!!!
elle et livré avec la vue éclaté et un jolie autocollant de chez ARES au cas ou on ce demande qui a fabriqué cette replique
elle et livré sans tige de debourrage mais avec une tige de remplissage pour les 78bbs qui ce loge dans le chargeur
le chargeur !!!!
il et full métal !!!!!
et a des cote qui ne lui permette pas d'étre prise par dses petites mains
il et trés bien fini
oui le chargeur n'est pas comade me dirait vous hé bien ouiiiiiiiiiii
c'est un nouveau systeme de chez ARES
mais ca c'est une autre histoire lol
la réplique a un numéro de serie UNIC et bien propre a elle
pour ce qui et du cache flamme C'EST PLUS DU 14MM mais du 20 mm
donc niveau silencieux ca devient ric-rac lol HE ben non il y a vfc pour la solution et OUI le silencieux du AWLM338 de vfc s'adapte et la ons dit OUPIIIIIIIIIIIIIIIIII
la replique et équipe de nombreux rail ce qui faciliteras la pose d'élement tel un bi-pied,lampe,lazer,boitier peg
comme sur tout les msr UN JEU NOTABLE et a note a la jonction crosse-corp
le probléme vient de la fixation de la crosse sur le corp
la crosse a un diametre un peut plus grand que le corp ce qui a pour effet un branlement de cette derniére
MAIS C'EST DU PASSE et oui en me renseignants sur mon site de snipairsoft
il m'ons donné l'astuce MILLE MERCI
et la miracle plus rien ne bouge OUPIIIIIIIIIIIIIIIIIII
il nous on fait aussi un certificat unic a chaque repliques
et de ce coté la j'ai de la marge pour mettre un pdi 1.5 joules en 0.20
ce qui nous donne une vitesse de 427 fps en 0.20
et 348 fps en 0.30
pour ce qui et du bloque culasse
il et sec comme rode le con !!!!!!!!!!
a la livraison on aurait dit que le livreur avais tout lechet pour fair je ne c'est quoi
un peut d'huile siliconné et c'est repartie
en interne ca devient interresent mais ca c est juste du copier colé car je n'en suis pas l'auteur !!!!!!!!
Kommenkilsedémonte:
Le système de chariotage des billes:
et le canon/ bloc hop up?
le canon ressemble donc à celui du vsr!
le diamètre...bon, faut faire gaffe à mon pied à coulisse je pense....
sur mon bloc hopup j'ai la joie de voir 2 vis sur les 3 qui étaient presque foirées...super pour le démontage..alors fait exprès ou pas, c'est moyen!
Démontage du cylindre/piston à venir (en cours!)
on est obligé (il me semble, j'ai pas trouvé autrement ) de démonter complètement le bloc détente pour sortir par l'avant (sisi) le cylindre ATTENTION aux ressorts! Vous verrez un photo avec au centre du bloc détente la goupille qui retient le cylindre, a enlever avec une pince (la goupille, pas le cylindre!) en tirant doucement tout se passe nikel.
Vous pourrez constater la gueule des pièces d'origine, et in comprends pourquoi Ares à sortit le MSR à seulement 380fps et a anticipé la sortir du kit TX spring....vous constaterez également la différence de longueur des ressorts, ce qui augure de perfs un peu meilleures avec le TX.
EDIT: A NOTER QUE LE BLOC DETENTE EST FULLE METAL, RIEN EN PLASTOC!
EDIT: LA GOUPILLE VERTICALE DONT JE PARLE PLUS HAUT QUI MAINTIENT LE CYLINDRE (PISTON SEAR?) PEUT ETRE MANIPULEE SANS DEMONTAGE DE LA TRIGGER BOX.
une vis au cul du levier d'armement permet de sortir ce dernier ATTENTION A LA PETITE BILLE!!!!
En ce qui concerne la fameuse compatibilité ou non avec le VSR et bien...je ne peux rien dire n'ayant aucune pièce de comparaison sous la main!
Redwolf en annonce pourtant la compatibilité:
https://www.youtube.com/watch?v=YrdOrPYzqRM
J'ai remonter, nettoyer et re-huilé le bestiau. veillez bien au nettoyage du canon, car j'ai du passer une bonne 10aine de fois à l'intérieur pour avoir un truc correct (bon c'est sur, il va pas rester longtemps le canon d'origine!...)
Avec Tx System:
au remontage j'ai décidé de ne pas remettre les pièces d'origine et j'ai intégré le TX.
Chrony: UFC Pro
Billes Tanio Koba 0.28 bio
je sors en moyenne entre 371 et 375 fps (15 tirs) la régularité est plutôt bonne...maintenant la puissance est carrément aux pâquerettes!.
EDIT: 370fps à la 0.28grs ça donne 450fps à la 0.20grs!!...la tête dans la review hier j'ai pas percuté! la puissance est pas si mal avec le System TX finalement!
Au niveau portée, étant malade depuis quelques jours j'évite de sortir, et les voisins apprécieraient moyen si je sortait le joujou dans le jardin!, mais j'ai quand même pas pu m'empêcher d'en lâcher 4 ou 5! Pour l'instant je suis sur un 45m efficace. Je n'ai pas pu jauger ni travailler sur la précision bien entendu mais je n'ai pas vu d'écart particulier entre les billes, la précaution à l'air saine.
EDIT du 20/01/2013 avec billes 0.25grs
canon pdi 6.05/500mm
ressort laylax M13
même chrony: entre 389fps et 396fps
Pas de mesure de portée il pleut et il fait un vent de dingue dans mon secteur...arf
Conclusion:
Une belle réplique, mais qui devra obligatoirement être upgradé pour avoir des perfs et une fiabilité digne de ce nom. sans savoir la compatibilité des pièces VSR je dirait à ce jour que le System TX est obligatoire pour remplacer les pièce en plastoc d'origine. Le ressort devra être changer (370fps avec un kit d'upgrade faut pas déconner Mr Ares, quand même!!!!) par un ressort de type vsr pour atteindre nos limites légales. le canon devra lui aussi faire place à un canon digne de ce nom, et le joint devra céder sa place.
Compatibilité avec les pièces pour VSR-10 / L96 Marui/Aw338
pour l'instant, les seules pièces testés et compatibles (en attendant les autres tests) sont :
- canon pour vsr10 et L96aws marui (et les joints hopup dédiés)
- ressorts pour vsr10
- spring guide vsr10
kit list de kimkafwan (merci à lui!):
. Comme pour l'aw338, le cylindre vsr est un poil trop long. On peut le retravailler mais je ne garantis pas le resultat si quelqu'un le fait...
. Le cylindre du kit pdi pour l'aw338 est identique à l'original.
. La tete de cylindre du kit pdi pour l'aw338 est identique à l'originale SI on ote le joint torique. Idem pour la tete vsr.
. Le spring guide, le piston, et ressort pdi pour vsr et aw338 sont compatibles.
Ma kit list est la suivante:
. canon pdi pour l'aw338 en 6.08 (500mm) trop long il ressort du cache-flamme
le canon externe a beau etre plein un petit bout de ruban adhesif ou de teflon autour du canon interne ne fait pas de mal
. joint nineball, l'appuis d'origine est trop faible si on veut utiliser des billes lourdes
. cylindre et tete de cylindre pdi pour aw338
. spring guide, piston HD pdi pour vsr (le piston pour aw338 semble fragile pour du long terme)
. ressort vsr 200
Avec des 0.20 devil blaster, chrony madbull (pas des plus precis...) j'obtiens entre 430 et 440 fps (avec un mini à 390 et un maxi à 480...)
Les modifs/astuces (edit du 20/01/2013):
Le jeu dans la crosse
Vous prenez une canette ( de coca ou ce que vous voulez). Vous découpez un petit bout de la paroi de la canette que vous arrondissez de manière à ce que ce rentre dans le trou de l'axe de crosse (il vous faudra limer les bords pour avoir quelque chose de net. Vous faites quelques essais "à blanc" pour voir si ça passe. Vous collez la cale en cannette avec une petite goute super-glue (juste pour la maintenir quand vous allez enfoncer l'axe), et ensuite vous remettez votre axe. Plus de jeu, comme avec le scotch, sauf que ça durera beaucoup plus longtemps et la cale en métal ne "tassera" pas comme peut le faire le scotch.
Le jeu latéral de l'outer barrel (à venir)
Le jeu de la crosse de profondeur:
une fois éliminer tous les jeux j'en ai trouvé un autre, celui du réglage de profondeur de crosse. j'ai percé 2 trous en diamètre 3.5mm et j'ai taraudé pour mettre une vis sans tête de 4mm. Une fois le réglage trouvé, on bloque tout ça et plus rien ne bouge. Enfin une réplique sans jeu!
Config finale:
Les « + »:
-l'originalité de la réplique (même si ça va pas durer longtemps!)
- n° de série unique
- canon visiblement compatible VSR (à confirmer...)
- Un système d'upgrade spring déjà sur le marché
- précision saine d'origine
Les « +/- »:
- le rails entre le puit de chargeur et le garde main (chariotage des billes) pas conforme au modèle d'origine on aime ou pas (moi j'aime pô)
- il pèse son poids quand même (bon ok full métal avec cette lunette là dessus, faut pas que je me plaigne...mais bon)
-porté=70-80 métre d'origine en 0.30 garder blanche
Les « - »:
- merci ARES pour les vis du bloc hop-up foirées pas sur toutes
- mauvaise protection, trace de frottement juste avec le transport
1er EDIT: Rajout de photos sur bloc hop up et cylindre
2ème EDIT: photo du reste du démontage et indication des perfs
3ème EDIT: redim de certaines photos et corrections diverses
Merci de m'avoir lu
Ennemy.
PS: je suis ouverts aux questions/critiques etc qui feraient avancer le dossier sur le MSR, n'hésitez pas à me transmettre vos photos ou comptes rendus afin que je puisse les intégrer à la riveiw d'origine et faire un post complet pour ne pas se taper 90 pages pour avoir toutes les infos.
voici un descriptife du vrais produit pour par la suite faire une conparaisson
MSR ™ Un nouveau niveau de précision chirurgicale, le Remington Rifle Sniper modulaire (MSR) a été conçue pour les opérateurs par les opérateurs. Il combine la précision mortelle à 1500 mètres avec un utilisateur crosse pliante réglable, flottant garde-main et le potentiel de changer longueurs de canon et calibres en quelques minutes au niveau de l'utilisateur .338 Lapua Magnum à partir de .300 Win Mag à 7,62 OTAN. Ce brevet en attente de système de traite le long terme et les besoins à moyenne portée du champ de bataille moderne dans un emballage conçu pour répondre aux multiples besoins émergents des forces armées américaines. Le MSR est la mission adaptable avec juste un changement de la face du verrou, le canon et le magazine, et dispose design léger et efficace et le choix des matériaux pour une performance optimale et résistance à la corrosion - ce système vraiment ne doit jamais quitter le champ de bataille.
MUNITIONS /
Calibre
338 Lapua Magnum, 338 Magnum Norma, 300 Winchester Magnum, 308 Winchester (7.62x51 OTAN).
Récepteur
Remington MSR action
Baril
20 ", 22", 24 ", 27", acier inoxydable, de modification des formats AAC Black out suppresseur de flash et protection de Titan, se tord variable en fonction du calibre
Antiparasite
Armement avancée Corporation (AAC) Titan, Quick Detach
Déclencher
Remington M24, 3,5 réglable - £ 5
Stock
Remington MST châssis, châssis entièrement en aluminium
Magazine
338 LM - 5 & 10 ème amovible, 338 Norma - 5 & 10 ème amovible, 300 WM - 7RD amovible, 308 Win - 5 & 10 ème amovible
Bipied
LaRue / Harris LM-S
Optique
S & B PM II, 5-25X, 1er réticule focale HORUS avion
Anneaux
Remington UNI-mount
Optique de base
Intégrante rail Picatinny, des rails latéraux
Poids
Fusil de base - 13 kg, complet - £ 17
Longueur
Stock étendue (W/22 "baril) - 46", Stock plié (W/22 "baril) - 36"
Variations
Fusil seulement (1 calibre), Fusil seulement (2 calibres), Fusil seulement (tous calibres), Système complet (1 ou plusieurs calibres)
Accessoires
Mallette, étui souple, boîte à outils, Manuel d'utilisation
Options de
Kit armuriers, pièces de rechange, comme requis par le client
Maintenat coté replique ca donne Quoi ??????
La réplique et livré bien enballé dans sont carton protégé par une épaisse mousse protective :
comme vous pouvais le voir et et recroquevillier sur elle méme ,elle c'est c'est qui le patron !!!!!!!
elle et livré avec la vue éclaté et un jolie autocollant de chez ARES au cas ou on ce demande qui a fabriqué cette replique
elle et livré sans tige de debourrage mais avec une tige de remplissage pour les 78bbs qui ce loge dans le chargeur
le chargeur !!!!
il et full métal !!!!!
et a des cote qui ne lui permette pas d'étre prise par dses petites mains
il et trés bien fini
oui le chargeur n'est pas comade me dirait vous hé bien ouiiiiiiiiiii
c'est un nouveau systeme de chez ARES
mais ca c'est une autre histoire lol
la réplique a un numéro de serie UNIC et bien propre a elle
pour ce qui et du cache flamme C'EST PLUS DU 14MM mais du 20 mm
donc niveau silencieux ca devient ric-rac lol HE ben non il y a vfc pour la solution et OUI le silencieux du AWLM338 de vfc s'adapte et la ons dit OUPIIIIIIIIIIIIIIIIII
la replique et équipe de nombreux rail ce qui faciliteras la pose d'élement tel un bi-pied,lampe,lazer,boitier peg
comme sur tout les msr UN JEU NOTABLE et a note a la jonction crosse-corp
le probléme vient de la fixation de la crosse sur le corp
la crosse a un diametre un peut plus grand que le corp ce qui a pour effet un branlement de cette derniére
MAIS C'EST DU PASSE et oui en me renseignants sur mon site de snipairsoft
il m'ons donné l'astuce MILLE MERCI
et la miracle plus rien ne bouge OUPIIIIIIIIIIIIIIIIIII
il nous on fait aussi un certificat unic a chaque repliques
et de ce coté la j'ai de la marge pour mettre un pdi 1.5 joules en 0.20
ce qui nous donne une vitesse de 427 fps en 0.20
et 348 fps en 0.30
pour ce qui et du bloque culasse
il et sec comme rode le con !!!!!!!!!!
a la livraison on aurait dit que le livreur avais tout lechet pour fair je ne c'est quoi
un peut d'huile siliconné et c'est repartie
en interne ca devient interresent mais ca c est juste du copier colé car je n'en suis pas l'auteur !!!!!!!!
Kommenkilsedémonte:
Le système de chariotage des billes:
et le canon/ bloc hop up?
le canon ressemble donc à celui du vsr!
le diamètre...bon, faut faire gaffe à mon pied à coulisse je pense....
sur mon bloc hopup j'ai la joie de voir 2 vis sur les 3 qui étaient presque foirées...super pour le démontage..alors fait exprès ou pas, c'est moyen!
Démontage du cylindre/piston à venir (en cours!)
on est obligé (il me semble, j'ai pas trouvé autrement ) de démonter complètement le bloc détente pour sortir par l'avant (sisi) le cylindre ATTENTION aux ressorts! Vous verrez un photo avec au centre du bloc détente la goupille qui retient le cylindre, a enlever avec une pince (la goupille, pas le cylindre!) en tirant doucement tout se passe nikel.
Vous pourrez constater la gueule des pièces d'origine, et in comprends pourquoi Ares à sortit le MSR à seulement 380fps et a anticipé la sortir du kit TX spring....vous constaterez également la différence de longueur des ressorts, ce qui augure de perfs un peu meilleures avec le TX.
EDIT: A NOTER QUE LE BLOC DETENTE EST FULLE METAL, RIEN EN PLASTOC!
EDIT: LA GOUPILLE VERTICALE DONT JE PARLE PLUS HAUT QUI MAINTIENT LE CYLINDRE (PISTON SEAR?) PEUT ETRE MANIPULEE SANS DEMONTAGE DE LA TRIGGER BOX.
une vis au cul du levier d'armement permet de sortir ce dernier ATTENTION A LA PETITE BILLE!!!!
En ce qui concerne la fameuse compatibilité ou non avec le VSR et bien...je ne peux rien dire n'ayant aucune pièce de comparaison sous la main!
Redwolf en annonce pourtant la compatibilité:
https://www.youtube.com/watch?v=YrdOrPYzqRM
J'ai remonter, nettoyer et re-huilé le bestiau. veillez bien au nettoyage du canon, car j'ai du passer une bonne 10aine de fois à l'intérieur pour avoir un truc correct (bon c'est sur, il va pas rester longtemps le canon d'origine!...)
Avec Tx System:
au remontage j'ai décidé de ne pas remettre les pièces d'origine et j'ai intégré le TX.
Chrony: UFC Pro
Billes Tanio Koba 0.28 bio
je sors en moyenne entre 371 et 375 fps (15 tirs) la régularité est plutôt bonne...maintenant la puissance est carrément aux pâquerettes!.
EDIT: 370fps à la 0.28grs ça donne 450fps à la 0.20grs!!...la tête dans la review hier j'ai pas percuté! la puissance est pas si mal avec le System TX finalement!
Au niveau portée, étant malade depuis quelques jours j'évite de sortir, et les voisins apprécieraient moyen si je sortait le joujou dans le jardin!, mais j'ai quand même pas pu m'empêcher d'en lâcher 4 ou 5! Pour l'instant je suis sur un 45m efficace. Je n'ai pas pu jauger ni travailler sur la précision bien entendu mais je n'ai pas vu d'écart particulier entre les billes, la précaution à l'air saine.
EDIT du 20/01/2013 avec billes 0.25grs
canon pdi 6.05/500mm
ressort laylax M13
même chrony: entre 389fps et 396fps
Pas de mesure de portée il pleut et il fait un vent de dingue dans mon secteur...arf
Conclusion:
Une belle réplique, mais qui devra obligatoirement être upgradé pour avoir des perfs et une fiabilité digne de ce nom. sans savoir la compatibilité des pièces VSR je dirait à ce jour que le System TX est obligatoire pour remplacer les pièce en plastoc d'origine. Le ressort devra être changer (370fps avec un kit d'upgrade faut pas déconner Mr Ares, quand même!!!!) par un ressort de type vsr pour atteindre nos limites légales. le canon devra lui aussi faire place à un canon digne de ce nom, et le joint devra céder sa place.
Compatibilité avec les pièces pour VSR-10 / L96 Marui/Aw338
pour l'instant, les seules pièces testés et compatibles (en attendant les autres tests) sont :
- canon pour vsr10 et L96aws marui (et les joints hopup dédiés)
- ressorts pour vsr10
- spring guide vsr10
kit list de kimkafwan (merci à lui!):
. Comme pour l'aw338, le cylindre vsr est un poil trop long. On peut le retravailler mais je ne garantis pas le resultat si quelqu'un le fait...
. Le cylindre du kit pdi pour l'aw338 est identique à l'original.
. La tete de cylindre du kit pdi pour l'aw338 est identique à l'originale SI on ote le joint torique. Idem pour la tete vsr.
. Le spring guide, le piston, et ressort pdi pour vsr et aw338 sont compatibles.
Ma kit list est la suivante:
. canon pdi pour l'aw338 en 6.08 (500mm) trop long il ressort du cache-flamme
le canon externe a beau etre plein un petit bout de ruban adhesif ou de teflon autour du canon interne ne fait pas de mal
. joint nineball, l'appuis d'origine est trop faible si on veut utiliser des billes lourdes
. cylindre et tete de cylindre pdi pour aw338
. spring guide, piston HD pdi pour vsr (le piston pour aw338 semble fragile pour du long terme)
. ressort vsr 200
Avec des 0.20 devil blaster, chrony madbull (pas des plus precis...) j'obtiens entre 430 et 440 fps (avec un mini à 390 et un maxi à 480...)
Les modifs/astuces (edit du 20/01/2013):
Le jeu dans la crosse
Vous prenez une canette ( de coca ou ce que vous voulez). Vous découpez un petit bout de la paroi de la canette que vous arrondissez de manière à ce que ce rentre dans le trou de l'axe de crosse (il vous faudra limer les bords pour avoir quelque chose de net. Vous faites quelques essais "à blanc" pour voir si ça passe. Vous collez la cale en cannette avec une petite goute super-glue (juste pour la maintenir quand vous allez enfoncer l'axe), et ensuite vous remettez votre axe. Plus de jeu, comme avec le scotch, sauf que ça durera beaucoup plus longtemps et la cale en métal ne "tassera" pas comme peut le faire le scotch.
Le jeu latéral de l'outer barrel (à venir)
Le jeu de la crosse de profondeur:
une fois éliminer tous les jeux j'en ai trouvé un autre, celui du réglage de profondeur de crosse. j'ai percé 2 trous en diamètre 3.5mm et j'ai taraudé pour mettre une vis sans tête de 4mm. Une fois le réglage trouvé, on bloque tout ça et plus rien ne bouge. Enfin une réplique sans jeu!
Config finale:
Les « + »:
-l'originalité de la réplique (même si ça va pas durer longtemps!)
- n° de série unique
- canon visiblement compatible VSR (à confirmer...)
- Un système d'upgrade spring déjà sur le marché
- précision saine d'origine
Les « +/- »:
- le rails entre le puit de chargeur et le garde main (chariotage des billes) pas conforme au modèle d'origine on aime ou pas (moi j'aime pô)
- il pèse son poids quand même (bon ok full métal avec cette lunette là dessus, faut pas que je me plaigne...mais bon)
-porté=70-80 métre d'origine en 0.30 garder blanche
Les « - »:
- merci ARES pour les vis du bloc hop-up foirées pas sur toutes
- mauvaise protection, trace de frottement juste avec le transport
1er EDIT: Rajout de photos sur bloc hop up et cylindre
2ème EDIT: photo du reste du démontage et indication des perfs
3ème EDIT: redim de certaines photos et corrections diverses
Merci de m'avoir lu
Ennemy.
PS: je suis ouverts aux questions/critiques etc qui feraient avancer le dossier sur le MSR, n'hésitez pas à me transmettre vos photos ou comptes rendus afin que je puisse les intégrer à la riveiw d'origine et faire un post complet pour ne pas se taper 90 pages pour avoir toutes les infos.
